Transcript: Python Entwicklungsumgebung 2020 Edition

Ja, hallo liebe Hörerinnen und Hörer, willkommen beim Python-Podcast in der 16., 17. Episode.

Heute geht es um eure Entwicklungsumgebung.

Ja, was machen wir eigentlich? Ich bin der Dominik, bei mir ist wieder Jochen.

Ja, hallo.

Wir sind diesmal wieder in der Raumschiff-Zentrale.

Genau, da sind wir ja eigentlich nicht so häufig, aber heute irgendwie, glaube ich, zum zweiten Mal.

Ja, zum zweiten Mal, genau.

Ja, sieht auf jeden Fall beeindruckend aus mit so drei Monitoren und vielen blinkenden Lichtern.

Es gibt ja sogar auch einen Bonsai-Baum

und einen Kaktus.

Wow.

Was auch immer die in der Zentrale hier machen, aber ja.

Ja.

Ja, Entwicklungsumgebung heute.

Wir haben euch leider ein bisschen

warten lassen mit der Episode. Wir sind gerade

sehr eingespannt gewesen in letzter Zeit.

Das tut uns natürlich sehr leid, aber

ihr werdet nicht auf uns verzichten müssen. Wir machen auf jeden Fall weiter

und versuchen auch wieder regelmäßige Folgen

aufzunehmen. Also seid uns nicht böse

und hört uns doch an.

Ja, spontan ist halt einfach alles auf einmal,

was so passiert.

Ja, wie es immer so ist.

Naja, wir lassen uns davon nicht abhalten

und sind weiterhin gute Dinge.

Ja, genau.

Ich meine, wie kamen wir eigentlich

auf das Thema?

Ich glaube, ah, ja, richtig.

Apple hat mal wieder,

das kann jetzt vielleicht für Leute

so ein bisschen langweilig sein, die jetzt keine

Apple-Hardware verwenden.

Ich erzähle gleich noch was zu was anderen.

Apple hat

halt Ende des Jahres

2019, muss man sagen,

neue Hardware rausgebracht

und diesmal ist es

tatsächlich auch wieder irgendwie sozusagen

Grund zur Freude. Das war lange Zeit nicht der Fall.

Irgendwie viele Leute behaupten so

2015 sind die letzten

MacBooks rausgekommen, die man gut

kaufen konnte und da

ist auch was dran. Ich

habe selbst irgendwann

das 2016er

MacBook Pro, glaube ich, mal

gekauft mit Touch Bar

und das war

ziemlich furchtbar. Das war tatsächlich,

muss ich sagen, also ich

verwende so

MacBooks zum Entwickeln

seit

2004 ungefähr, glaube ich.

Also schon eine ganze Weile.

Also ich übrigens nicht. Ich habe immer

alle möglichen Maschinen hier stehen.

Vorher war ich eher auf Linux,

aber das Problem mit Linux ist dann

vor allen Dingen, wenn man es damals auf

Laptop-Hardware

laufen hat lassen, dann

hat immer irgendwie irgendwas nicht

richtig funktioniert. Das heißt, entweder

Video oder Audio ging nicht so ordentlich

oder man schließt halt Monitor an und dann passieren

seltsame Dinge und irgendwie

wie heißt dieses

ACPI?

Ich weiß nicht genau. Dieses

Einschlaf-Aufwach-Ding.

Das hat auch nie so richtig

toll funktioniert und

man muss halt irgendwie dauernd seinen

Kernel neu kompilieren und so.

Ich habe einige G-Versuche auch gemacht unter

verschiedenen Linux-Distributionen, die

jedes Mal mich nicht überzeugt

haben, dass, also außerhalb von Server-Eingebungen

oder sowas einsetzen zu wollen.

Ich werde von den Leuten im Computer-Club immer so

ein bisschen belächelt. Ich habe tatsächlich ein, zwei Windows-Maschinen

hier.

So was. Ich meine, das ist ja auch nur wirklich sehr,

also das ist ja, wie kommt das denn dazu?

Ja gut, vielleicht

Noobs unter sich oder so, ja.

Nee, gut, ich kann durchaus verstehen.

Das, was ich auch immer höre, ich habe auch in letzter Zeit noch mal

Windows auf dem Laptop gehabt und

was auch sonst Leute

sagen, das ist alles nicht mehr so furchtbar schlimm. Man kann also

mittlerweile auch Windows ganz gut als

Entwicklungsumgebung verwenden.

Erzähle ich euch auch gleich, wie man das machen kann.

Ja, also

Linux ist eigentlich schon toll,

aber ich dachte mir, ich mache das den ganzen Tag auf der Arbeit

schon irgendwie so an Linux-Kisten rumfrickeln.

Da irgendwie

hat man dann vielleicht dann doch irgendwann,

wenn man mal ein Laptop auch zu was anderem

verwenden will, außer jetzt entwickeln.

Multimedia?

Ja, oder

so Dinge, die man halt auch machen kann, ohne

jetzt da irgendwie einen Kernel kompilieren zu wollen.

dann ist das halt doof und dann hat man

irgendwann auch keine Lust mehr drauf und dann dachte ich, na gut, da muss es doch

eine Alternative geben und

ja, aber das ist ja auch gerade im

Klub im Feld sehr, sehr verbreitet, dass

Leute da halt Macs verwenden.

Mein Hauptgrund für Windows ist tatsächlich die Spielerei.

Ich bin ein leidenschaftlich, spiele ich gerne

rum, irgendwelche Spiele

und das geht natürlich auch nicht so

wirklich. Ne, das geht glaube ich nur unter

Windows oder ich weiß nicht, auch

ich kenne viele Leute, die da eher

so halt dann Konsolen

verwenden. Ja, ich habe halt

nutze gerne Steam, wenn nicht jetzt auch schon wieder

Schleichwerbung. Und da gibt es halt auch den Link

und so, das kann man ganz gut kombinieren

mit einem Windows-Rechner und dann läuft er halt einfach auf deinem Fernseher

zu Hause in deinem Wohnzimmer und dann kannst du damit

Controller mit deinen Kumpels vorsitzen und irgendwelche

Indie-Games zocken.

Okay, ja, das klingt tatsächlich ganz interessant,

weil ich meine jetzt so die,

eben, also ich meine,

man will es ja auch vielleicht mal gemütlich haben, wenn man

jetzt irgendwie was spielt.

Dann so ein

lüftenden, lauten, blinkenden

Kasten irgendwie im Wohnzimmer stehen haben, das will jetzt

vielleicht auch nicht sein. Aber ich möchte natürlich die Modding-Fähigkeiten haben

und die Rechner sind meistens immer wieder ein bisschen schneller,

es sei denn, die neueste Generation ist gerade draußen, als

irgendwie so eine Konsole und viel

flexibler und so, ne? Von daher.

Ja. Das kriege ich alles nicht hin und ich habe

auch keine Lust da, den ganzen großen Herstellern immer hinterher

zu kaufen. Aber, naja, das ist ja so eine andere

Geschichte. Wir wollten heute ja über Entwicklungsumgebung

reden. Genau, genau, genau. Ja, aber ich will aber noch gar nicht

mit meiner Notebook-Story.

Deine Story ist eine Note-Story. Ja. Ich mache

aber trotzdem noch einen kleinen Break. Okay. Weil eure

Fragen, Anmerkungen, Kommentare und so weiter, könnt ihr

in hallo-at-pison-podcast.de schicken, das wollte ich

eigentlich auch noch sagen, hast du direkt losgelegt.

Und wir wollten noch so ein bisschen

angeben, weil wir haben jetzt

einige Abonnenten, vielen Dank dafür,

dass ihr alle so fleißig zuhört.

Ich bin überrascht, dass immer wieder, also ich meine, das ist ja nicht so

wirklich regelmäßig, was wir machen und

lang und langatmig

und weiß nicht und trotzdem irgendwie

sieht das

so aus, als ob es da irgendwie tatsächlich Leute gibt, die das

interessiert.

Ich war jetzt auf dem letzten

Pai-DDF-Treffen, war auch jemand da,

der meinte, er hat von dem Pai-DDF-Treffen

erfahren über den Podcast.

Der konnte ich leider nicht.

Ich hatte einen guten Grund.

Also, ja,

genau, das

erfreuliche Entwicklung.

Ja, aber wir erwarten genau News aus der Szene und so, bevor wir jetzt in das Thema

zeigen. Ach so, okay.

Ich mach mal so einen Chapter-Mark jetzt.

Ja, dann machen wir das.

Ich weiß gar nicht genau,

ob es da irgendwas Besonderes gab.

Ich habe jetzt...

Ziemlich unvorbereitet.

Die Chapter-Markte haben gerade überhaupt nicht funktioniert.

Ja, hat nicht so richtig funktioniert.

Ich habe auch immer das Problem, dass das nicht so richtig klappt.

Also entweder man muss da reinklicken

oder man muss da irgendwie noch was anders konfigurieren oder so.

Aber bei mir funktioniert das auch nicht so richtig gut.

Naja, muss man halt hinterher noch mal machen.

Nacharbeiten.

Genau, also wirklich interessante, tolle Neuigkeiten.

Python 2 ist tot.

Ach so, ja, natürlich, okay.

Wir sind doch jetzt im neuen Jahr, wir haben doch die erste Folge

dieses Jahres. Ja, Python 2

ist weg, stimmt. Und

das ist ja eigentlich auch eine sehr gute Geschichte.

Es gibt jetzt nochmal ein Release

im April, aber das ist halt nur

sozusagen für die

Änderungen, die bis Ende des Jahres irgendwie

dazugekommen sind, noch

um das halt noch releasen zu können.

Und das

war es halt dann. Ja, dann können die ganzen

Leute endlich, ja, man könnte jetzt

anfangen, seine Python 2.3-Umstellung mal in Gänge

zu bringen.

Es kamen so ein paar Anfragen rein, die das tatsächlich gemacht

haben, die dann nochmal umgestiegen sind. Jetzt

zeitig, ja.

Naja, wie auch immer.

Ja, also

das war übrigens auch auf dem letzten

PIDF-Treffen ganz interessant. Da gab es

von Marc-André

halt einen Vortrag dazu,

wann denn jetzt nur wirklich richtig

Schluss ist, weil ich meine, man kann jetzt, selbst wenn man

sagt, okay,

Support ist mir eigentlich egal, ich mache

einfach weiter.

Ja, ich meine, was soll schon passieren?

Alles egal.

Ich bin da gar nicht darauf angewiesen,

dass ich da jetzt offiziellen Support von irgendjemandem

habe, dann betreibe ich meine Systeme einfach

weiter, aber es gibt da so Dinge, die dann

irgendwann tatsächlich kaputt gehen werden.

Unter anderem halt deswegen,

weil Setups, Tools

selbst nicht mehr unter

Python 2 funktionieren werden, ab jetzt

einer relativ aktuellen Version irgendwann.

0.45, irgendwas

oder eins drunter, keine Ahnung.

Und das bedeutet halt, wenn, sobald

das nicht mehr richtig geht, wird halt auch

PyPI nicht mehr richtig gehen und sobald

das nicht mehr geht, ist halt irgendwie vorbei, weil dann kannst du

halt nichts mehr installieren. Nativer Python-Interpreter.

Ja. Naja. Also

man sollte sich tatsächlich... Selbstgeschriebene

Skripte könnten ja noch gehen.

Nee, du kannst tatsächlich

nichts mehr installieren.

Nee, du musst nicht installieren, du hast ja selber geschrieben.

Ja gut, aber

also, die keine Abhängigkeiten

sonst irgendwas haben, das ist schwierig.

Also, ja.

Die Standardbibliothek ist groß, vielleicht geht da ein bisschen was an.

Ja, wir sind durch, Python 2

ist endlich weg. Ja, könnt ihr endlich

für immer weglassen. Alles

neue, alles Python 3. Guckt euch gar nicht mehr

an, was in Python 2 irgendwann mal Legacy war.

Es ist egal.

Ja, ansonsten

genau, ich weiß nicht, wie lange jetzt

3.8.1 raus ist, auch schon eine ganze

Zeit. Also die erste meiner

Version von 3.8.

Also 3.8 verwende ich jetzt auch

tatsächlich schon

bei den meisten Sachen, die ich so mache

und das funktioniert gut.

Die meisten haben eigentlich immer noch so Probleme,

dass es gewisse Bibliotheken gibt, die so ein bisschen

hinterherhinken.

Wir hatten einen ganz bösen Bug bei 3.8 und

Jupiter und Tornado. Ich habe noch gar nicht geguckt,

ob bei 3.8 eins weg ist. Ich habe das nämlich manuell gepflixt.

Man konnte nämlich die Jupiter-Notebooks dann einfach

nicht mehr laufen lassen. Zumindest jetzt in Windows hat das

nicht funktioniert. Das war immer sehr

anstrengend. Aber ja, wenn man in Tornado

eine Zeile eingefügt hat, das war ein Bug bei Asien,

irgendwas, dann ging es wieder.

Das konnte man manuell beheben, aber ja.

Ja, genau.

Also wenn das jetzt tut,

also ich habe jetzt tatsächlich sonst nichts gemerkt,

außer dass halt ein paar Pakete noch ein bisschen gebraucht haben.

OpenCV und so sind immer so Kandidaten,

die dauern ein bisschen.

Aber inzwischen funktioniert alles und super.

Also kann man tatsächlich inzwischen gut benutzen.

Ja, hatten wir noch irgendwelche Dinge, die so...

Gehst du zur Europython?

Ja, gute Frage.

Ich denke darüber nach.

Ich überlege auch,

die Frage wäre halt entweder

nach Porto, zur Django-Con

Europa

fahren oder halt

Europe-Hyton. Dublin.

Auch interessant, aber auf jeden Fall

auf eine von den beiden.

Vielleicht gehen wir ja zusammen hin.

Das würde natürlich

auf die Europe-Hyton besser passen.

Ich muss aber

irgendwann auf die Django-Con.

Naja, das werde ich auch nochmal irgendwie schaffen.

Aber ja, das ist

auf jeden Fall, es gibt eine Menge interessante Konferenzen

dieses Jahr. Ich glaube, ich werde

auch auf der PyData oder

PyCon.de

auch sein dieses Jahr, denke ich wieder.

Ja, das ist eine gute Idee. PyData oder PyCon.de?

Die sind ja zusammen.

Ich dachte, die sind parallel.

Ja, halt

in einem Gebäude. Ja, okay, das heißt,

man kann nicht herlaufen. Ne, das sind keine getrennten,

das ist eine Konferenz. Achso, ich dachte tatsächlich,

das wären zwei. Ne, ne. Wieder aufgeklärt und dann

keine Ahnung. Na gut.

Ja.

Da seht ihr uns.

Wir sehen uns noch am Python Barcamp.

Oh ja, das ist jetzt demnächst in Köln.

Genau, das ist eine tolle Veranstaltung.

Ist jetzt halt schon wieder so ein bisschen ausgebucht.

Es gab auch eine in Leipzig, glaube ich, die soll ganz gut gewesen sein.

Oder war die schon eigentlich?

Oder ist die noch in Planung?

Ich weiß nicht, aber das war das erste Mal, dass da was ist.

Ich weiß auch nicht, ob da noch Plätze frei sind.

Aber falls ihr da in der Ecke immer seid, dann schaut doch nochmal danach.

Ja, genau.

Aber ich glaube, auch bei dem Python-Camp in Köln ist es so,

dass halt immer noch so ein bisschen Kontingente freigegeben werden.

Ich glaube, das zweite Kontingente ist schon freigegeben.

Ich glaube, es ist durch.

Ich könnte mal kurz gucken, ob die noch Plätze frei sind

für alle Menschen, die das jetzt noch hören.

Wir nehmen jetzt übrigens gerade auf, am 3. Februar ist heute, glaube ich.

Ja.

Ja, okay, ja, dann.

Ja, das ist natürlich ein bisschen doof dann,

wenn man eine Veranstaltung fubbt, die man nicht wählen kann.

Das in Leipzig ist übrigens am 19. Januar

gewesen. Ja, gut. Ah, okay.

Gerade eine Woche her. Ja, gut.

Ja, ich glaube, es sind keine Plätze

gerade mehr, wie ich das sehe, aber

das nächste Mal.

Genau, muss mal schnell sein.

Aber jetzt vielleicht doch dann unser Thema.

Ja, Thema. Entwicklungsumgebung, genau.

Und ich würde natürlich irgendwie

Du hast deinen Story mitgegeben.

Ich würde gerne aufs Check-in kommen

und ganz unten anfangen bei Hardware.

Ja, okay.

Genau.

Ja, ich bin irgendwann mal auf dem

Mac umgestiegen. Kann ich ja nicht so

ganz verstehen. Ja, ich

meine, ich habe halt dieses Problem mit dem Spielen nicht so.

Ich habe das

irgendwann mal wieder versucht. Ich habe als

Kind und so fand ich das auch toll, aber

dann irgendwie, weiß nicht, irgendwie. Habt ihr das

gehört? Als Kind? Ja.

Mit dem Zaunfeier.

Ja, es war jetzt auch nicht so schlimm.

Ein Erwachsenen-Stammtisch, wo die Leute alle hinkommen.

Ah, okay. Ja, das, ja.

Nee, habe ich nicht. Und

es gibt ja andere, die dann auch sowas sagen, wie

ich bin als Kind irgendwie den

Topf mit den Spielen

gefallen und deswegen

darf ich das heute nicht mehr. Das ist

bei mir gar nicht so. Also ich hätte das zwar schon gern

gemacht, aber so extrem war das alles nicht.

Und ich habe irgendwie die Lust so dran

verloren und

später das aber auch nochmal versucht zu reaktivieren

und habe mich dann auch so mit Freunden abends

vor eine Konsole gesetzt und bin eingeschlafen

immer. Das hat nicht funktioniert.

Echt nicht. Ich weiß nicht warum. Du hast das falsche

Spiel gespielt. Ja, oder ich war einfach zu schlecht.

Ich habe keine Ahnung. Auf jeden Fall.

Das wird es auf jeden Fall gewesen sein.

Ja, das hat einfach überhaupt nicht mehr funktioniert.

Und jetzt habe ich es inzwischen aufgegeben und denke mir, naja, egal.

Aber man kann ja auch nicht gewonnen.

Man kann ja auch irgendwelche andere interessante Dinge

an Computern tun insofern.

Und genau, insofern ist es für mich mit Mac nicht so ein Problem.

Und was halt an den Dingern sehr nett ist, ist halt,

ja, die funktionieren halt eigentlich einfach so.

Und sie haben halt eine schöne Shell,

so wie ein Linux-System halt auch.

Und es ist ein ganz anderes System.

Wir machen jetzt mal noch ein bisschen.

Kann man um beliebige Shells verwenden.

Aber das, was halt sozusagen damals Standard war,

ist eine uralte Bash.

Und dann war es über zehn Jahre lang weiterhin

eine uralte Version einer Bash.

Also muss man auch damals schon irgendwie was anderes installieren,

wenn man eine ordentliche Stelle haben wollte.

Für alle Leute von euch, die Windows nutzen,

bitte nutzt nicht CMD, sondern nutzt die PowerShell.

Die ist übrigens auch mittlerweile für Linux gibt.

Das heißt, auch unter Linux kann man sich eine PowerShell installieren

und die weiter nutzen.

Ich weiß nicht, wer das macht, aber es geht wohl gut.

Ja, also genau.

PowerShell habe ich auch schon gehört,

gute Sachen darüber gehört.

Aber habe ich jetzt auch noch nie wirklich Bedarf gesehen,

das auszuprobieren.

Aber ja, muss ich mir vielleicht mal angucken.

Bash war die Standard-Shell auf dem Mac lange Zeit

und ist dann aber ersetzt worden durch die ZSH.

Jetzt eigentlich gar nicht so lange her.

das ist natürlich eigentlich auch schon eine tolle Shell

und ich habe eigentlich sonst auch schon ganz lange

verwende ich die ZSH eigentlich immer auch als

Neustandard war. Das ist auch deine Lieblingsshell?

Naja, ja doch, kann man sagen.

Eigentlich stimmt das schon, das ist schon meine Lieblingsshell,

aber momentan verwende ich

nochmal eine andere,

weil ich dachte, jetzt wo

macOS auf

ZSH als Standard-Shell gewechselt

ist, naja, dann ich meine,

dann muss ich da mal

so, dann ist das irgendwie nicht mehr hip genug

für mich. Da muss ich mal was Neues gucken,

ob es da nicht... Und tatsächlich einer...

Also ich hab dann jetzt einfach mal mit dem

neuen Rechner

halt dann auch ein neues Shell genommen.

Und zwar Fisch. Ja, du hast dann auch Fisch genommen? Ja.

Wollte ich nämlich gerade auch sagen. Fisch ist toll.

Ist eine schöne... Ist auch, glaube ich, von einem

Apple-Mitarbeiter geschrieben worden.

Auch tatsächlich so mit Mac im Hintergrund.

Ich mag Fisch. Also manchmal Sachen funktionieren auf einmal

nicht. Dann denke ich mir so, warum nicht? Ach so, oben ist es,

die Shell. Aber sonst ist Fisch echt cool.

Ja, ich muss auch sagen, also es gefällt mir

tatsächlich ziemlich gut. Es funktioniert noch nicht alles

so rund wie bei der ZSH früher mal.

Aber es

sieht schon alles sehr, sehr gut aus.

Du benutzt Phish tatsächlich dann auch für den Mac.

Ja. Also ich benutze tatsächlich Phish

nur für meine Server und für

mein WSL, also Windows Subsystem Linux.

Und sonst eher

nicht. Also auf dem Windows funktioniert

das noch leider nicht so richtig. Also auf

nativen Windows. Da benutze ich dann

tatsächlich meistens PowerShell.

Okay.

Ja, also eigentlich nur PowerShell sonst, ja.

Ja.

Aber das geht übrigens auch unter Windows.

Ihr könnt euch unter Windows superschöne Terminal-Programme

benutzen. Es gibt sogar

was neu entwickelt wird gerade von Microsoft,

das gar nicht so schlecht aussieht.

Ich finde, das ist noch ein bisschen früher entwickelt und da fehlen mir noch so ein paar

Features. Ich mag immer so Guake-Style-Terminals,

die so von oben reinscrollen oder so.

Und da gibt es dann zum Beispiel

den Commander oder so, den ihr euch besorgen könnt.

Ja, das ist so das eine, dass wenn man

so ein Terminal braucht, auf jeden Fall in der Entwicklungsumgebung

ist absolut Pflicht. Also das solltet ihr ja

schon wissen. Kann natürlich auch schön im

Jupyter bleiben, aber

normalerweise Terminal, ohne Terminal

kommt man nicht viel weit.

Ja, ich sehe auch

Leute, dass sie dann halt einfach die eingebaute Shell von

ihrer IDE verwenden oder so, aber das ist schon

so ein bisschen, also geht natürlich,

aber... Auch das ist ja meistens

dann eine Shell, eine Systemshell irgendwie, die

eingebaut ist.

Ja,

also genau.

Hast du ein Lieblings-Terminal-Programm?

Ja, auf dem Mac auf jeden Fall.

Da ist es

Item 2.

Und

ja, das eingebaute Terminal

von macOS X ist nicht mehr so

oder jetzt muss ich mich dran gewöhnen, macOS

ist nicht so schlecht, oder war

früher, ist besser geworden, sagen wir mal so.

Aber

tatsächlich ist es nicht so wirklich vergleichbar mit dem,

was Item 2 alles kann. Die kann halt

auch so tolle Sachen wie, die hat halt eine Shell-Integration

zu ZSH

oder auch Fischshell oder auch

Bash-Ginge.

Und dann kann die eben solche Dinge UI-mäßig abbilden,

wie man sieht die History oder kann halt sagen,

okay, kopiere mir mal ein File irgendwie irgendwo hin oder so.

Das geht halt, also man kann halt Rechtsklick machen,

man macht LS und sieht halt ein Verzeichnisliste

und sagt halt irgendwie, Rechtsklick da drauf,

kopieren wir das mal irgendwo hin oder so.

So was geht.

Oder eben, ja, diverse, man sieht halt, welche Maschinen,

auf welchen Maschinen man ist und so.

Also das unterstützt einen auf so einem UI-Level halt

bei vielen Dingen, die jetzt wunderschnell selbst

ein bisschen blöd wäre.

Oder man kann halt Bilder direkt drin anzeigen und so.

Also das Ding ist schon sehr nett.

Und es hat auch eine sehr schöne TMAX-Integration.

Da kommen wir vielleicht auch noch später drauf.

Aber genau, ich wollte eigentlich,

bevor wir jetzt nochmal so da in die

was verwendet man eigentlich für Programme

Richtung gehen, nochmal kurz auf die Hardware eingehen.

Kurz bevor du das machst, müssen wir das Konsolenthema

kurz abschließen.

Vielleicht für Windows nochmal. Also Commander kann ich

tatsächlich sehr empfehlen. Ich finde es auch nicht ganz ideal.

Und da sind noch so ein paar hakelige Sachen drin.

Vor allem mit Schriftsätzen kann er nicht immer alle Zeichen darstellen,

wie er gerne hätte. Also bei Fishtail hat er da ein, zwei hakelige

Sachen. Aber ich finde es immer noch

die beste Variante für

Windows für mich. Dann gibt es noch HyperJS.

Das war immer ganz lustig.

Aber ich fand es ein bisschen langsam und

es hat ein bisschen rumgebackt, aber es hat so tolle

grafische Effekte. Ich weiß nicht, ob du sowas

kennst, man kann das alles in bunt machen und dann

redet irgendwie ein Pokémon mit dir, wenn du

tippst oder so. Ich weiß

ja nicht. Ich benutze es nicht.

Ja, und ansonsten

das Neue von Windows ist relativ gut,

das Windows-Terminal. Aber wie gesagt, das ist noch Entwicklung.

Es ist, glaube ich, erst ein Jahr,

anderthalb Jahre jetzt überhaupt da.

Und mal gucken, Ende des Jahres

wollte ich auf jeden Fall ihm nochmal eine Chance geben. Also zum

Spätestens dann, wenn es einen Guake-Modus hat, dann

switche ich. Okay.

Ja, ich bin mal gespannt, wie sich das unter Windows so entwickelt. Also offensichtlich ist es ja irgendwie so, dass man bei Microsoft irgendwie verstanden hat, dass es da eine interessante Zielgruppe gibt, beziehungsweise unter Umständen so gewisse Akzeptanzprobleme.

ich weiß nicht, ob ich das hier schon mal erzählt habe, aber

gab es auch einen Podcast mit

dem, ich glaube,

Produktmanagement

Cheffe oder so, ich weiß nicht mehr

genau, von

VS Code.

Der hatte, genau,

der war als Interviewgast im Talk Python

to me Podcast.

Ah, das habe ich auch gehört.

Und erzählte da halt irgendwie so, ja,

also wenn man auf Konferenzen geht,

also wenn man jetzt die nackten

Zahlen anguckt, wie viele Leute,

wie viel Prozent der Entwickler verwenden eigentlich

Windows, dann verwenden das ganz viele, sonst

über 90 Prozent oder so.

Wahnsinnig viele. Wenn man jetzt aber auf Konferenzen geht

oder auf irgendwie Treffen

von irgendwelchen User Groups oder solchen Dingen,

dann sieht man da praktisch keine

Windows-Rechner. Da siehst du halt relativ viel Mac,

relativ, also nur noch eine relativ große Gruppe

Linux irgendwie mit ihren

Lenovo Thinkpads.

Und das war's.

Windows sieht man fast nie.

Oder halt, ist deutlich in der Mitte halt.

Und das ist ja irgendwie

so aus einer Produktmanagement-Perspektive

unter Umständen sehr problematisch.

Wenn ich denke, okay, also

hm, ja,

warum ist das denn so?

Und bleiben diese 90%

irgendwie noch bei uns, wenn

irgendwie alle die, die sie dann eventuell um Hilfe

fragen werden oder so, dann halt

zählen, wechseln mal dein System.

Das könnte ja ein strategisches Problem geben.

Ja genau, deswegen geben die, glaube ich, gerade

Gas. Das ist ihnen auf jeden Fall aufgefallen

und das ist einer der Gründe, warum es wie es Code überhaupt gibt.

Und das neue, also WSL 2, also Windows-Tablet für Linux 2,

das ist ja ein nativer Linux-Kernel jetzt an Windows mit drin.

Das ist schon echt krass, was sich da so getan hat im Laufe der letzten Jahre.

Also auch seitdem finde ich Windows erst ganz gut.

Also vorher fand ich es auch immer scheiße, also muss ich auch gestehen.

Aber seit 10, das ...

Ja, da passieren wohl auch Dinge.

Oder dass jetzt irgendwie GitHub gekauft haben oder so.

Das hat wahrscheinlich auch viel damit zu tun.

Also Microsoft bewegt sich da in eine interessante Richtung.

War das ein geheimer Aktientipp?

Ich weiß nicht, ob das jetzt...

Wir machen heute eine Freigewerbung, habt ihr schon gemerkt?

Alle relevanten Dinge am Aktienkurs sind da schon passiert.

Ja, wir müssen eigentlich mal gesponsert werden.

Also falls jemand von Microsoft oder von Apple

oder von einer der anderen Firmen,

die wir schon genannt haben, zuhört, also wir nehmen eure Spenden

natürlich gerne an.

Und geben auch gerne halsbrecherische...

Du wolltest über Hardware reden, Entschuldigung.

Wir haben es jetzt so viel.

Ja, keine Aktientipps von

Programmierern ernst nehmen, bitte.

Ja, genau, ich wollte

eigentlich kurz auf die Hardware eingehen, weil

ja, also ich meine, genau,

was ist eigentlich an Mac-Hardware

jetzt aus Entwicklerperspektive so

interessant und da ist das Schöne eigentlich, dass man

ja, halt

ein System hat, das auf der einen Seite

so eine gewisse Convenience bietet, dass

man halt nicht irgendwie selber Kernel kompilieren

muss und so und halt auch die ganze Peripherie und

das mit dem Einschlafen und Aufwachen und so, das klappt

eigentlich immer

und zwar auch recht zuverlässig, sodass man eigentlich

den Rechner praktisch nie ausschalten muss, sondern man

klappt ihn halt auf, er ist an, man klappt ihn zu, er ist

in einem Modus, wo er

praktisch keinen Strom mehr verbraucht

und

ja, trotzdem hat man halt eine ordentliche

Unix-Shell

und ein ordentliches Unix-System darunter, das so ein bisschen

BSD-mäßig ist

ja, und das ist halt eine

sehr, sehr nette Kombination, weil man

halt auf der einen Seite eine ordentliche UI hat

und auf der anderen Seite irgendwie aber auch

irgendwie mit Shells Dinge tun

kann, so wie man das halt so von Linux

vielleicht gewohnt ist. Also das war,

ich bin gewechselt irgendwie, glaube ich, 2004 mit dem

Power...

Das Ding hieß irgendwie PowerMac

G4 oder nicht, weiß es nicht genau, oder PowerBook

G4, PowerBook G4 hieß es, glaube ich.

Und das hat wirklich sehr, sehr viel

Spaß gemacht. Also auch gegenüber, ich hatte ja

vorher schon eine Menge Linux-Laptops gehabt

und so, und die waren immer so,

man klappt sie auf und dann

irgendwie, man hat so das Gefühl, ich meine, gefühlt

so der halbe

Monitur biegt sich so durch.

Das ist halt nicht so ein Bildschirm,

sondern das ist mehr so wie so ein Blatt im Wind.

2004.

Das biegt sich so durch, das Plastik

quietscht komisch, man hat so Angst, dass da so

Teile rausfallen, dann guckt man so da drauf

und dann sind da halt irgendwie 50

komische bunte Sticker drauf, die alle extrem

hässlich sind. Da hatte ich noch einen dicken Röhrenmonitor.

Ja, irgendwie die Unterseite von so einem Laptop

sieht aus wie so eine Mondkraterlandschaft.

Ja, ich keine Ahnung, warum? Warum ist das so?

Ich meine, das ist einfach nur...

ja, und

es ist halt so wie die Unterseite von so einem

Barthocker, ja, so, wo dann

offenbar niemand damit rechnet, dass man jemals runterguckt,

aber bei einem Laptop, das dreht man schon

mal um und dann ist halt, äh,

und allein so die Netzteile,

also, Marc,

Mac lieber, weil, wenn man den

Laptop umdreht und drunter

guckt, sieht es aus wie ein Barthocker.

Nein, nein, die,

die, äh, die, die Plaste-Notebooks

vorher sahen so aus, wenn du, äh,

wenn du ein MacBook umdrehst,

sieht das relativ sauer aus.

Das ist ein ästhetische Komponente.

Ja, aber es ist auch,

das macht irgendwas.

Also wenn man so ein Ding hat,

das halt so, ich weiß nicht,

das ist so wie ein gutes Küchenmesser oder so,

wenn man das hat,

hat irgendwie eine andere Art,

damit umzugehen,

wenn das halbwegs stimmt

oder wenn man die ganze Zeit stumpfe Messer hat

oder, weiß ich nicht, irgendwie scharfkantige Laptops,

die komische Geräusche von sich geben, wenn man sie aufhört zu klappen.

Das richtige Werkzeug. Und nicht so richtig funktionieren.

Das ist halt schon mal was anderes.

Also war für mich auf jeden Fall so ein Ding.

Danach habe ich nie wieder irgendwie

auch nur überlegt, das irgendwie zu wechseln.

Das ist aber auch schon ein Premium-Anspruch, Jörg.

Ja, das mag sein.

Aber

ich meine, wenn man den ganzen Tag davor sitzt,

dann ist es halt, wenn man sich sozusagen

überlegt, wie viel mehr muss ich

jetzt ausgeben

pro Minute oder pro Stunde, dann ist

das alles egal im Grunde. Dann will man

eigentlich das, was am besten funktioniert.

Macht natürlich nur Sinn, wenn man

da halt wirklich viel Zeit mit verbringt.

Wenn man das am Wochenende eine halbe Stunde mal aufklappt,

dann ist es ja auch egal, dann kannst du ruhig quietschen.

Aber ja,

also für jemanden, der professionell entwickelt,

für den sollte eigentlich,

wenn er sich das überlegt, oder ich meine,

gut, vielleicht habe ich mir das auch

nur schön rationalisiert, aber ich denke...

Jetzt hast du dir so schön deine Fanbase aufgebaut, Jochen.

Alles versaut.

Dann

sollte man eigentlich gucken,

was ist das, was am besten

funktioniert und

ja, weil es lohnt sich dann eigentlich

immer und

genau, umso härter hat es mich getroffen,

dass Apple seit 2015

eigentlich keine ordentliche

Laptop-Hardware mehr hergestellt hat.

Ja, das fand ich, das war

schon wieder, also Touch Bar war ein echten

Tiefschlag, also das war

vor allen Dingen, weil ich halt...

Die F-Tasten sind weg, es gibt eine Touch Bar.

Also F-Tasten, das ist mir eigentlich alles

egal, aber die Escape-Taste,

das war für mich

ein Riesenproblem, weil ich bin ja...

Meine ist gelb, mit einer Ente drauf.

Ja, tatsächlich.

Warum eine Ente?

Okay.

Ich hätte das jetzt auch gar nicht

als Ente erkannt, ehrlich gesagt, aber...

Und ja, Escape-Taste, wie alle User, sehr wichtig, weil man kann viele Dinge nicht, also das schaltet um zwischen Kommandomodus und Editiermodus und so eine Touch-Taste ist halt nicht das gleiche, weil die gibt einem kein Feedback darüber, ob man die jetzt gedrückt hat oder nicht.

Das heißt, man haut da drauf, man weiß nicht so genau, hat man jetzt getroffen oder nicht, hat das jetzt einen Druck ausgelöst oder hat das jetzt irgendwie Doppeldruck ausgelöst und man ist wieder im gleichen Modus wie vorher. Also es funktioniert überhaupt gar nicht, also es geht einfach nicht.

Und das heißt,

ja, also die einzelne Alternative

ist halt dann, die Escape-Taste umzubelegen.

Ich habe die dann halt auf

Caps Lock gelegt,

aber das hat mir halt so meine

sonstige

Benutzungserfahrung halt kaputt gemacht,

weil ich habe ja teilweise,

sitze ich ja auch an einem stationären

Rechner mit einer externen Tastatur

und auch da ist es eigentlich total toll,

dass man die gleichen Tastaturen verwenden kann, wie auf dem Laptop.

Auf dem Desktop, man hat immer

die gleiche Umgebung, man hat immer ein Track-Tapet daneben

und es ist überall gleich. Voll gut.

Nur jetzt halt leider nicht mehr, weil

jetzt hast du halt auf dem einen irgendwie die

Escape-Taste auf Caps Lock und auf dem anderen die Escape-Taste

auf der Escape-Taste. Superscheiße.

Und, äh,

Wie regt sich denn sowas aus?

Ja, das war...

Hat irgendein Designer das cool und fancy und hat sich gedacht,

ey, nutzt der denn überhaupt so eine komische Taste?

Ja, ja, ja, wahrscheinlich, aber das, das, äh,

Keiner der Menschen, die Multimedia machen.

Ja, äh, das, das, äh,

Das war schon schlimm. Da hatte ich schon überlegt, okay, wenn das so bleibt,

dann muss ich vielleicht doch mal drüber nachdenken, irgendwie die Plattform

zu wechseln, weil das geht einfach nicht.

Und

ja, jetzt

2019, Ende 2019, kam halt ein neues MacBook

und es hat wieder eine Escape-Taste,

zum Glück. Es war immer noch

eine Touch-Bar, ist mir aber egal.

Ich meine, benutze ich halt nicht. Ich weiß nicht, ob es dafür

irgendwelche sinnvollen Anwendungen gibt, aber

die Escape-Taste ist wieder da und damit

geht es wieder. Und auch sonst, ach, das Ding

hatte ja auch sowieso so, also diese

das 2016er MacBook, was war echt so eine,

das war so eine,

weiß auch nicht, also das hatte auch Tastaturprobleme.

Habe ich das, habe ich das schon mal

erwähnt? Ja, du hast auf jeden Fall mal eine

Serviceeinheit einlegen müssen, hast du mir erzählt.

Schrecklich, schrecklich, ja.

Also die Tastatur. Hast du das Leserbrief auch geschrieben, seitdem haben die das

wieder geändert, oder? Ja, ich weiß nicht,

ob das, ja,

genau, die Tastatur hat sich auch geändert und es

sieht auch gut aus, also die alte

Tastatur war zwar sehr flach und so, aber

hat irgendwie. Wird mit den Dingern

ja überhaupt nicht warm, ne?

Ich muss ja auch dazu sagen, ich schleppe auch immer eine manuelle

Tastatur mit zum Laptop, wenn ich den irgendwo

mit hinnehme und habe die dann immer in der Tasche.

Einfach, weil ich dieses haptische Feedback von

den guten mechanischen

Tastaturen sehr gerne mag.

Ja, kann ich verstehen. Ich habe auch lange

an einem Hackbrett gesessen,

diese alten IBM-Tastaturen,

wo so hinten drauf

noch handschriftlich notiert war,

wer die Qualitätskontrolle gemacht hat.

Cherry-Clicks.

Aber

ich finde die eigentlich

auch gar nicht so schlecht. Vor allen Dingen finde ich daran

halt gut, dass man da irgendwie

die gleiche, ja wahrscheinlich

hört man sie tatsächlich, ich bin mal gespannt, ob auch von den

Klappern rausfiltert oder nicht. Ich glaube, man hat es gehört.

Ja, also

was ich vor allen Dingen

gut finde, ist halt, dass man dann

halt sozusagen überall die gleiche Tastatur

hat oder

überall die gleiche Bedienungsumgebung, weil

man hat ja auch Mausgesten sozusagen oder Gesten

auf dem Trackpad und die sind halt dann

überall gleich, sowohl

mobil wie auch

am Desktop. Und das

ist halt schon sehr nett.

Und ja, irgendwie das

Tastatur kaputt und Escape-Taste weg, das war

alles schon ziemlich ätzend. Aber

Jetzt haben wir 2020.

Jetzt haben wir 2019 einen neuen Mac gekommen

und jetzt ist er wieder approved, darf man

kaufen, ist okay. Funktioniert ganz

ordentlich. Und

ja, hat auch, also

genau, ich meine, ich will

eine MacBook-Werbung hier machen, aber

es wirklich macht Spaß. Ja, du bist ein kleiner Fanboy.

Ein bisschen.

und genau, also das

gab auch so ein bisschen den Anstoß dafür, überhaupt

dieses Thema aufzugreifen, weil

ich habe jetzt in kurzer Zeit

hintereinander zweimal irgendwie ein MacBook neu

einrichten müssen und

dachte ich mir so, als ich

das zweite Mal gemacht habe. Das Thema einrichten ist ja sowieso schon

immer kein Spaß gewesen.

Mir macht das Spaß tatsächlich. Also ich sage nur,

wenn man das oft und viel machen muss.

Achso, wenn man das viel machen muss, ja.

Beim zweiten Mal dachte ich mir so, okay.

Warum mache ich das eigentlich nochmal?

Und vor allen Dingen, warum muss ich das alles nochmal

googeln, kann ich mir das nicht einfach

irgendwo hinschreiben und haben dieses Problem

nicht vielleicht auch andere Leute und

kann das für die nicht auch hilfreich sein und

vor allen Dingen

mache ich das eigentlich

das, was

ich hier tue. Ist das eigentlich

irgendwie sinnvoll? Ich muss gerade einen Schluck

Wasser nehmen. Ja, bitte, bitte. Ja, ich glaube,

es ist tatsächlich einigermaßen sinnvoll, wenn man das

auch schreibt. Da gibt es ja eine ganz tolle

Erfindung, zu der hast du mir auch damals gerade, als ich angefangen

habe, meine Windows-Kisten neu zu machen und zwar

macht man Dot-File-Repositories.

Ja, das ist ein ziemlich cooler Fall.

Dann könnt ihr einfach eure Einstellung, eure

Konfiguration in einem

zum Beispiel GitHub-Git

Repositorem ablegen und

jedes Mal auf deiner Maschine einfach klonen und habt dann

eure Einstellung wieder parat.

Ich weiß nicht, wie das bei dir ist.

Bei mir ist das so, ja, ich habe, da liegen

die ganzen Dot-Files drin und

da ist dann halt so ein kleines Python-Skript, gibt's

das heißt

irgendwie Install oder so, das rufe ich dann auf und

das verlinkt dann halt die echten

Dot-Files sozusagen in das Repository.

Ja.

Sodass ich halt quasi,

auch wenn ich ein Repository was ändere

und pulle, das ist dann automatisch die Änderung halt.

Ja, also so ähnlich habe ich das auch.

Ich habe leider die Skripte alle noch nicht ganz fertig.

Ich habe tatsächlich sogar auch, also auf deinen Rat hin,

eins gemacht. Das ist noch sehr

Anfänger-lastig und hat noch kein Review

erfahren und ist noch ziemlich

militantisch zusammengebaut und

da sind auch viele Fehler drin und das ist alles nicht fertig.

Aber falls euch für Windows und solche Sachen

interessiert, da sind so ein paar PowerShell-Skripte drin, die man

irgendwie im Alltag nutzen kann und so ein paar

Python-Sachen und so ein paar

Basic-Tutorials, wie man so die ganzen Sachen vielleicht installiert

über VSL und

ja, auch Pakete. Also das ist ja das Nächste.

Für eine Entwicklungsumgebung brauchst du ja einen vernünftigen Paketmanager

und der ist ja unter Windows eigentlich

das größte Problem, würde ich jetzt mal behaupten.

Und da gibt es halt,

Gott sei Dank, mittlerweile Chocolaty.

Kann man sich nicht überstreiten, ob alle Pakete jetzt so super sicher sind

immer, aber der hat eigentlich alles,

was man so an Open Source und auch

anderer Software haben möchte

im Reposit. Das heißt, er macht dann wie auf einem

Linux-System einfach Choco-Install

Software-Name und

hast das Paket dann drauf und das ist super praktisch

und so will man das ja eigentlich machen und

da kann man auch Skripte verschreiben und deswegen

ist halt quasi nach der Windows-Installation das erste

PowerShell starten, die neueste

PowerShell-Version installieren und dann wird der

Paketmanager benutzt für alles weitere

und das läuft auch dann manuell, also

mit diesem DotFi-Repositorium und zieht dann alle Sachen

und muss das Repo klonen und ja, man kann

sich auf seinem neuen Rechner super schnell

wieder einrichten und hat alles so, wie man es gerne möchte.

Und das ist echt ein Riesenvorteil und spart

Zeit und vor allem

die ganzen Bindings und was man alles bauen will.

Das freut mich, dass das jetzt auf Windows

auch so halbwegs geht. Ja, auf dem Mac war das auch

lange Zeit irgendwie so ein bisschen problematisch und man

wusste halt nicht so, was hier die richtige Antwort ist auf

was für einen Paketmanager soll man denn da

verwenden? Irgendwie Fink oder

irgendwie, keine Ahnung,

Portage oder

ja, aber mittlerweile hat sich

dann doch herauskristallisiert, was da

Homebrew, genau.

Und

ja, da ist

eigentlich alles, was an so relevanten Dingen

man benötigen könnte, mit drin.

Und funktioniert super.

Ja.

Genau.

Man muss halt noch so, bei einem

Mac muss man halt noch so ein paar Sachen anpassen, die

nicht richtig gut

funktionieren.

Also zum Beispiel

die Keyboard-Repeat-Rate

und wie

also sozusagen, wenn man eine Taste gedrückt hält,

wie stark die dann wiederholt, wie schnell

die wiederholt wird. Also für

meinen Geschmack muss man das deutlich runtersetzen

und das geht auch nicht über eine UI, also man muss dann halt

tatsächlich, das ist halt

über eine, aber man kann mit

auf der Kommandozeile kann man das halt setzen,

muss sich dann einmal ausloggen und wieder einloggen,

aber das geht und

dann sind

halt auch, wenn man Sachen löscht, dann ist das halt wieder

schnell, weil

wenn man das nicht ändert, dann ist das halt unerträglich

langsam.

Das kann man bei Windows tatsächlich auch machen.

Du kannst halt ein PowerShell schreiben, indem du die Einstellungen

in die Windows Registry schreibst

einfach und dann das halt überschreibst

mit deinen Custom-Vorlieben.

Also auch für so eine Mauseinstellung oder

es gibt ja ganz viele Einstellungen, die man da irgendwie

machen möchte. Privacy aktivieren

und sowas.

Genau, ja. Und man muss halt

auch beim Mac halt noch so ein paar Umgebungsvariablen

setzen und irgendwie

diverse Xcode-Command-Line-Tools

installieren und so was machen.

damit man auch Sachen kopilieren kann.

Spannende Sache. Und zwar,

was machst du mit privaten oder geheimen

Umgebungsvariablen? Wie händelst du die?

Gibt es sowas bei dir

überhaupt?

Was wäre

welchen Anwalt?

So ein API-Key oder sowas.

Aber gut, das wäre jetzt eher

so für Projekte.

Ja, eventuell. Also es gibt ja auch Sachen,

die vielleicht nicht unbedingt Projekte sind.

Beispielsweise benutze ich

ganz gerne die Google-API.

Ja. Einfach, weil man da

mit dem Dev-Zugang

YouTube und

irgendwelche anderen Skripte, die

Google irgendwie so benutzt, direkt über seine Konsole

verfügbar hat. Suche

oder so. Und da braucht man zum Beispiel

einen API. Und der ist halt dann in meiner

normalen Umgebung schon drin und nicht irgendwie nur

Projekt, weil ich den halt immer verfügbar haben möchte.

Ah, okay. Und sozusagen, das kannst du

natürlich dann nicht gut einchecken.

Also jedenfalls nicht im Klartext.

Nee, genau. Also das heißt, was ich mache, ich habe es

jetzt so gelöst. Ich habe eine verschlüsselte

Sache, die einmal kurz aufgemacht wird, dann wird

dieses Secret in eine Env geladen

und dann wieder decrypted. Ist natürlich nicht

ganz so toll, weil das halt eigentlich in meinem Speicher hängt,

aber gut, es ist auch nicht sicherheitskritisch,

aber... Wenn das lokal

in deiner Umgebung ist, ist das ja okay. Es ist halt nur

so, dass es die Frage ist, wie kriegst du es

verteilt auf alle Maschinen und...

Nein, also diese Secrets, die werden nicht gesynct,

sondern die muss ich dann... Achso, die musst du von Hand machen.

Genau, ich habe aber ein Folder gemacht,

was halt Secrets heißt und das

automatisch geladen wird. Alles, was da drin ist, wird halt automatisch

dann in die Umgebungsvariablen reingeladen.

Ah, okay.

Da muss ich dann halt die Sachen reinpacken.

Du musst einfach nur diesen Folder kopieren.

Genau, der Folder wird auch automatisch erzeugt von meinem Skript und so.

Und dann muss ich da halt einfach die Sachen,

die ich halt in Vyron Rivals geladen haben möchte, da reinpacken.

Und dann werden die encrypted, decrypted und beim Start geladen quasi.

Ja, das ist tatsächlich noch so ein Problem eventuell.

Da habe ich mir noch keine Gedanken.

Also ich würde es wahrscheinlich in das Install-Skript,

in den .files mit reinpacken und dann halt irgendwo eben,

so ein, ja, die

verschlüsselt irgendwie einen

mit

einchecken.

Und dann halt beim

Install muss man halt eine Passphrase eingeben oder

so, aber ich weiß nicht genau, ob ich das wirklich

so, ja, muss man, habe ich noch keine Gedanken

dazu gemacht, weil den Fall habe ich tatsächlich

nicht, glaube ich. Noch eine andere Sache,

die ich ganz spannend fand, wenn du verschiedene Maschinen

benutzt, beispielsweise ein Desktop-System

und ein Laptop und noch ein anderer Laptop

und da sind leicht unterschiedliche

Konfigurationen notwendig.

Wie würdest du sowas lösen? Also ich habe zum Beispiel so gemacht,

ich habe dann immer einen Machine-Folder

quasi, dass er liest und da

werden halt die Files

nur ausgeführt, die den Namen des Computers

tragen, wenn ich drin bin. Das heißt, ich muss halt

da so Custom-Skripte streibe ich halt rein in den Namen,

die Computername wird halt dafür benutzt.

Ja, das ist wahrscheinlich keine

blöde Idee. Das Problem hatte ich in gewisser

Weise schon, oder habe ich,

weil ich

unter Umständen etwas unterschiedliche Umgebungen habe.

Also die Macs sind eigentlich alle

gleich, aber

ich habe ja auch

Server irgendwo rumstehen.

Linux ist halt so ein bisschen anders teilweise

und das ist alles noch nicht sauber.

Ich muss das auch mal. Aber Linux geht auch wunderbar

mit diesen Dot-Files. Ich habe tatsächlich für mein

Dora-System beispielsweise auch so ein schönes kleines

Repo dann angelegt mit den Dot-Files, die werden dann auch

gezogen, installiert und dann

funktionieren zumindest meine Bash-Aliase oder so was,

wie ich die haben will. Das geht schon, aber ich habe

halt eben in manchen Skripten

dann halt eben Fallunterscheidungen, ob welche

Stelle das jetzt ist und so. Und das ist halt

ja,

oder welches System das ist, weil halt einfach

bei Linux manche Sachen einfach liegen einfach woanders.

Also da muss ich nochmal...

Ja, da muss man tatsächlich eine Unterscheidung machen.

Man muss halt schon ein bisschen gucken, welches System möchte man jetzt dann

in seine Config installieren.

Das wäre auch spannend, wenn das insgesamt skripten könnte

und dann einfach nur git clone repo install

und dann macht der alles. Egal, was man tippt.

Aber gut, ob man so viel Arbeit machen will.

Aber macht Spaß, das ist so ein kleines...

Ja, genau.

Ja.

Ja, wir sind ja hier beim Python-Podcast

und deswegen wollen wir jetzt vielleicht noch ein bisschen

darüber erzählen, wie das denn mit der Python-Entwicklungsumgebung

dann aussieht, wie man das dann irgendwie da am besten

für die Projekte vielleicht auch, oder?

Ja, ja, ja. Da gab's

einen ganz netten Artikel

von einem der

sozusagen Django

Mitbegründer von

Jacob Kaplan Moss, der hat

glaube ich

My Python, oder Django

Python Development

Environment 2020 Edition

oder so ein Blog

postgeschrieben.

Genau, das

da, also ich

habe den gelesen und dachte mir so, oh ja, das ist so vieles

davon, der kommt mir sehr bekannt vor, weil ich das auch so mache.

Und ein paar Sachen kannte ich halt noch nicht

und dann habe ich halt auch noch so ein paar Sachen geändert,

wo ich dachte so, okay, das war mir jetzt gar nicht neu.

Und ja,

tatsächlich, ja, was braucht man für so eine

Python-Umgebung, also was einem halt

zunächst mal halt

sozusagen

als Problem sich darstellt,

ist halt, wie kriegt man jetzt eigentlich,

wo kommt man eigentlich, wie installiert man

Python halt eigentlich?

Und das ist ja schon so ein bisschen

nicht so ganz einfach.

Ich habe lange eben auf Mac Homebrew

einfach nur so verwendet und dann halt

je nachdem unterschiedlich, also bei

Data-Science-Projekten hast du ja,

also das ist halt auch wieder sowas Blödes,

du hast ja halt bei Python

mehrere Arten, wie man

jetzt Pakete installiert.

Halt PIP bei Web,

also ich meine, es ist im Grunde so,

Webentwicklungsprojekte installieren ihren

Kram.

Bei der Requirements-Datei bei PIP?

Ja, Requirements-Datei

kommt vielleicht gleich noch zu, eigentlich nicht

mehr, bin ich jetzt fast von weg.

PIP-Block? Ne.

Sondern? PyProject-Tommel.

Aha, okay.

Und

die Data-Science-Geschichten

gehen eigentlich, haben alle

Conda-Environments und dann halt so eine

Environment-Jammel.

Hässlich.

Ja, und eben da hat man

halt auch nochmal einen anderen Python-Interpreter, also

üblicherweise hatte ich da immer Mini-Conda.

Aber

das mache ich jetzt alles nicht mehr

so, sondern inzwischen

verwende ich PyEnv

dafür.

Was ist das denn jetzt schon wieder?

Also PyEnv, Env, Env,

Python V-Env,

es gibt Virtual Env, es gibt Virtual Env

Wrapper,

es gibt

Conda Environments, die so ähnlich

sind wie Virtual Envs,

aber doch nicht so ganz.

Ja, also es gibt ein Problem

offenbar an der Stelle. Also ich benutze immer noch

irgendwie ganz klassisch irgendwie mein

ja, Venv mit Virtual Env Wrapper

PowerShell. Habe ich dann irgendwie

noch so ein Ding gefunden, das funktioniert. Also auch in der Shell gut.

Aber ich bin jetzt gespannt, was du erzählst,

Also, das Problem, ja,

also, ich weiß nicht, ob das jetzt

so ist, wie man das machen sollte. Es ist halt so, wie ich das jetzt

gerade mache und ich

habe jedenfalls subjektiv das Empfinden, dass es

eine Verbesserung gegenüber dem Zustand vorher ist,

aber es ist

leider relativ kompliziert alles.

Also, ich würde mir natürlich auch wünschen,

dass es irgendwie einfacher geht, aber...

Also, diese Virtual-End-Rapper-Ansatz finde ich total toll.

MK-Virtual-End-Name,

LS-Virtual-End für alle Anzeigen,

RM-Virtual-End für wegmachen und Work-On

Projektname, fertig.

Ich finde das auch nicht so schlecht und für Webentwicklungsgeschichten

habe ich das lange so gemacht, aber

also ein Problem, was du dabei

hast, ist zum Beispiel, dass

immer der Systeminterpreter

verwendet wird. Das ist zum Beispiel

ein Riesennachteil.

Welcher Systeminterpreter? Du kannst doch bei, wenn du

ein neues Virtual Environment erzeugst, sagen minus minus Python

und sagen, welchen Python, also welchen Pfad

der erzeugen soll. Ja, aber

sozusagen, also

du kannst nicht einen Spezialinterpreter

für dein Environment festlegen,

sondern das muss irgendwo hin installiert sein

und dann kannst du

das halt sagen, nimm das. Das geht

natürlich, aber

üblicherweise nimmst du dann halt dein System

Python oder halt eines der System

Pythons, die du irgendwie installiert hast.

Das heißt, ich installiere einfach alle System Pythons

parallel und dann muss ich eins davon auswählen.

Ja, aber das ist natürlich alles schrecklich.

Also, und ja,

also ich meine, du kannst halt mit,

also du hast dann zumindest Python 2 schon

immer mal drauf, weil

das wird wahrscheinlich für diverse Geschichten auch im

System benutzt. Das heißt, das hast du auf jeden Fall

Weil wenn du jetzt nicht aufpasst und einfach nur

mkvirtual etwas sagst und dann kein

Parameter mitgibst, dann macht er dir ein Python 2

environment. Das ist halt schon mal...

Also bei Linux jetzt oder bei Mac?

Bei Mac ist es so.

Bei Linux wahrscheinlich

auch so, weil ganz viele

Distributionsskripte

oder so, das ist alles

also egal, praktisch egal, welche Distributionen,

das ist alles Python. Also bei Windows kommt es auch an,

welchen deiner Pass-Variablen gesetzt ist.

Ja.

Ich weiß nicht, ob bei Windows überhaupt ein Python

mitkommt sozusagen.

Du musst es über die Webseite installieren

im Worst Case oder halt über Toko install Python, aber

Ja, okay, dann ist man da

in gewisser Weise sogar ein bisschen besser dran, aber

in den meisten Python-Dispositionen kommt Python auf jeden Fall

immer mit, weil

sozusagen die Disposition selber Python braucht,

um halt viele Installationsgeschichten

zu machen. Das Dumme ist halt, das ist alles

Python 2. Das heißt, die liefern alle irgendwie

Python 2 aus. Wir haben ja eben

gesagt, das ist tot. Und das ist ja

jetzt eigentlich schon tot. Aber

trotzdem hat man es dann halt drauf und wenn man nicht aufpasst,

weil es halt vielleicht noch der Default-Interpreter

ist, macht es einem halt so ein

uralt Environment auf und das ist halt schon mal,

also ich, das könnte Leute verwirren.

Und selbst

wenn man das irgendwie hinkriegt, das richtige Python dann

anzugeben, ist es ja auch irgendwie eben das systemweit

installierte Python. Was ist, wenn ich jetzt

mehrere Projekte habe, die jetzt aber tatsächlich

harte Anforderungen haben auf eine bestimmte Python-Version

oder so? Das ist halt

total blöd oder

es geht nicht gut.

In gewisser Weise war das bei

Minicon da besser? Weil da kann man halt

sagen, okay, da kann man die Python-Version, die man braucht,

auch mit ins Environment-YAML reinschreiben

und das wird dann halt installiert.

Während du das halt bei einem

Virtual-Env à la

MK-Virtual-Env, also Virtual-Env-Wrapper, kannst du das nicht.

Da kannst du nicht ins Requirements reinschreiben,

welche Python-Version du gerne hättest. Das geht da nicht.

Sondern da kriegst du halt die, die du am Anfang

mal angegeben hast. Was ist jetzt auch

das wieder etwas, was ich oft

dann tatsächlich, was mir oft passiert ist,

was ist, wenn jetzt dein System-Python geupdatet wird?

Oder per Homebrew updatest du

deinen Kram oder per Choco

oder wie auch immer

Packet-Manager deines Vertrauens

und der schmeißt jetzt das alte Python runter

und installiert ein neues.

Wenn ich jetzt auf Windows mache, bei Choco, der macht tatsächlich

mit dem Virtual-Entrapper, also ich da jetzt

benutze, macht er tatsächlich eine lokale Kopie

in einem Visual-Env-Verzeichnis von dem Python-Interpreter.

Das heißt, der wird nicht mit geupdatet dann in der

Env, sondern nur in deinem System.

Okay, das ist ja schon mal nicht so schlecht,

weil wahrscheinlich kann man das auch irgendwie

einstellen. Keine Ahnung. Bei mir ist das Verhalten tatsächlich oft

so gewesen, nach einem

Update von

Python in Homebrew,

waren halt die Virtual Envs, die kaputt,

die halt mit dem alten Interpreter gebaut

worden sind. Was natürlich so ein bisschen

auch wieder, das ist auch wieder so, das muss man dann erstmal

rauskriegen, woran das eigentlich liegt, dass da jetzt nichts mehr

funktioniert und so. Also es ist einfach nicht so

richtig schön. Und

ja,

das geht

halt mit Virtual Env Wrapper

halt immer nur so, naja,

Vielleicht geht es auch irgendwie, aber so richtig toll ist es nicht.

Jedenfalls gibt es eine Geschichte, die ich

jetzt besser finde und

wo das halt alles explizit ist

und das ist halt PyInf.

Und was daran halt sehr schön ist,

ist, dass man

damit, also das Ding ist im Grunde dafür da,

um

beliebige Python-Versionen irgendwie zu installieren

und halt auch klar zu machen, dass es so

ähnlich, also man merkt auch, das ganze Ding

bewegt sich so ein Stückchen alles Richtung JavaScript,

weil

tatsächlich muss man leider sagen, dass JavaScript an der Stelle

irgendwie viele Dinge schon lange besser

war als Python. Ja, der Paketmanager

in Python ist ein bisschen nervig.

Ja, und

also es läuft halt zum Beispiel eben in die Richtung,

dass man halt pro Verzeichnis entscheidet, was da jetzt

eigentlich sozusagen für eine Python-Version

drin verwendet werden soll,

was ja üblicherweise ist, liegen

deine Projekte ja in irgendwelchen Verzeichnissen drin

und bei Python kannst du halt sagen, okay,

also mein globaler Python-Interpreter

soll jetzt 381 sein, aber in diesem Verzeichnis hätte

ich gern irgendwie ein 37, weil das

ist halt das, was in dem Projekt verwendet wird.

Und wenn man dann sagt

PyEnv Local 3.7,

dann legt es

halt so eine Local

Datei an

oder sowas und da steht dann halt drin, welche Version verwendet werden soll.

Und das Ding ist halt,

was an dem Ding sehr toll ist, dass man damit

wirklich alles installieren kann. Also pro Folder,

das heißt man hat pro Folder und Subdirectories

dann eigene Python-Versionen.

Kann man das kombinieren mit

Virtual Entry? Was ich toll finde, ist natürlich,

dass man vorne immer so sieht, welche

Environment, wirst du denn jetzt gerade aktiv?

Genau, das ist, das sind auch,

das Ding kann auch selber

Virtual Envs dann erzeugen. Man kann dem auch

sagen, erzeug jetzt ein Virtual Env, hat

den Interpreter oder so.

Wo liegen die? Also bei mir

liegen die in Hochverzeichnis

unter Envs zum Beispiel.

Das kannst du alles einstellen, wenn du das magst.

Das ist kein Problem.

Bei Virtual Env,

also man kann es einstellen, ich glaube,

es ist nochmal ein bisschen anders,

als bei den anderen,

bei Visual Encryptor oder so, aber egal.

Was du da

auch netterweise machen kannst,

ach, du hast gerade gesagt,

genau, Local, Global, du kannst halt

wirklich alle Python-Versionen damit installieren.

Du kannst halt auch

PyPy installieren oder

halt eben auch Minikonda, sodass du halt

damit tatsächlich für alle

Geschichten, die man so macht, kann man damit halt

sozusagen

man kann das Ding für alle Sachen verwenden.

Also ich kann jetzt für Data Science und Webgeschichten

das gleiche Ding verwenden, was schon mal

eine echte Arbeitserleichterung ist.

Ich habe mir dann auch so ein paar Hilfsfunktionen noch geschrieben,

die halt irgendwie

sozusagen gucken, wenn

da so ein, was machen die

alles, die wechseln

auch automatisch, wenn ich ein Verzeichnis wechsle,

halt in das entsprechende Virtual Environment

und machen dann auch eine Fallunterscheidung, ist das jetzt

Minikon da oder nicht, passen dann nochmal Variablen

an.

Aber tatsächlich ist es

so, dass ich das nicht mehr merke, sondern

ich mache einfach nur ein CD, ein

Verzeichnis und dann ist die Python-Umgebung

so, wie sie sein sollte.

Okay, das heißt, die wechselt automatisch. Ich kann das auch

abstellen, das heißt, wenn ich nicht möchte, dass er die wechselt,

dann kann man das natürlich auch.

Es gab noch Pip-Env irgendwie zwischendurch mal,

weil das irgendwie mal kurz... Ach, Pip-Env, ja, das ist halt

genau, das gehört jetzt

da kommen wir dann schon, also das ist jetzt sozusagen

ich weiß nicht, hattest du noch was

zu dem Themenbereich

irgendwie, wie installiert man Python jetzt eigentlich

oder sind wir damit, weil

Ja, also ich würde

Python, also auf Windows jetzt einfach installieren

über Choco und dann

tatsächlich versuchen, mit dem

Wrapper das zu machen, aber ich muss mir Python mal angucken, das klingt sehr gut

und es gibt auch Python Windows

das heißt, das wäre wahrscheinlich die bessere Idee, da sich da so

ein bisschen reinzufuchsen und auch das dann damit

zu verknüpfen. Genau, würde ich mal

angucken

also

das sieht für mich momentan schon so nach der

besten Option eigentlich aus

genau, aber sagen wir einfach mal, damit sind wir durch

also man, vielleicht kann man sich einfach mal

PyInf angucken oder man nimmt halt das, was der Packet Manager

des Vertrauens halt einfach so mitbringt

Also das einzige Nervige auf Windows ist natürlich

wenn er WSL benutzt, müsste er das alles natürlich

zweimal machen, weil auf WSL ist natürlich

der Linux dann, das Linux-System drauf

da müsste er die ganzen Umgebungen alle wieder erneut

einrichten und einen anderen Interpreter nehmen, da wäre vielleicht auch

PyInf die richtige Variante, wenn man

nämlich so ein Directory dann mounted von Lokal.

Wäre sehr interessant, ob das

unter Linux, VSL und

Windows gleichermaßen funktioniert.

Ja, keine Ahnung.

Ja, das wäre mal ein Versuch wert.

Ja, also wenn man

dann aber irgendwie so Python

installiert hat und dann halt einfach nur

in zwei Zeichnungen wechseln und dann das richtige

Python direkt da hat,

dann hat man ja immer noch

das Problem, okay,

ich habe ja jetzt für Projekte

diverse Abhängigkeiten, die ich auch gerne installieren

würde. Wie mache ich denn

das? Und da

gibt es halt auch unterschiedliche Ansätze

und der Ansatz, den man da

traditionell verfolgt hat,

war halt irgendwo da so ein

requirements.txt-File

reinzupacken. Die können auch

also du kannst halt

requirements.production.txt

haben, was dann halt

irgendwie in base requirements inkludiert

oder so und dann halt unterschiedliche

Mengen von Abhängigkeiten installieren,

je nachdem, ob du jetzt entwickeln willst

oder halt irgendwie Produktionsbetrieb machen willst

oder so. Aber

also, ja, das geht auch

alles schon irgendwie, aber das, also was halt

daran zum Beispiel total bescheuert ist,

ist, dass es nicht

deterministisch ist so richtig, was passiert,

wenn das jemand irgendwie in ein paar Monaten

auscheckt, neuer Entwickler

und dann halt

pip-i,

also pip install-r

requirements.txt sagt oder so.

weil man hat zwar

sozusagen die direkten Abhängigkeiten,

kann man die Versionen zwar pinden drin, also man kann

sagen, welche Version man genau hätte,

aber

die Sachen, von denen

die abhängen, die

können sich ja auch geupdatet haben und

das heißt, eine Installation mit dem

gleichen Requirements.txt-File kann

heute anders aussehen als in ein paar

Monaten. Ja, da habe ich manchmal mir schon böse mit in den Fuß

geschossen, da fehlt dann irgendwelche Dev-Pakete oder

ja. Ja, und das kann halt

das heißt, etwas, das halt

vorher super funktioniert hat, geht halt plötzlich kaputt.

Einfach so. Und man weiß nicht, warum.

Und das ist natürlich irgendwie etwas, was

eigentlich gar nicht sein sollte.

So steht er da als Neuentwickler. Hat die Requirements installiert

und es geht nichts. Und fragt sich so, hä?

Wieso bin ich jetzt wieder zu blöd?

Normalerweise denkt man sich dann so,

ja, die haben es halt verbockt und haben es aber selber gar nicht so richtig

gemerkt, weil sie irgendwie...

Aber nee, es kann tatsächlich...

Solche Sachen können halt dann passieren.

Und ja, was halt

in der JavaScript-Welt schon lange üblich ist, ist,

Dass man dann halt ein Log-File hat, wo man dann halt die ganzen Versionen der Pakete, von denen die Dinge abhängen, die man halt als Abhängigkeiten definiert hat, dass die halt auch gepinnt werden.

Sodass halt sichergestellt ist, dass halt, wenn ich npm install sage oder yarn install oder so, dass dann halt alles irgendwie genau in der Version da ist, wie man das halt mal zu dem Zeitpunkt, als es alles funktioniert hat.

irgendwie definiert

hat. Und das wird halt weitest eingecheckt

und dann gibt es da keine Missverständnisse

mehr und kann auch in Updates zwischendurch

nichts kaputt machen, weil die Versionen sind ja

alle gepinnt. Und

tatsächlich die ganzen Tools, die

jetzt versuchen da so ein bisschen das

unter Python halt auch

eher so wie JavaScript zu machen, die gehen halt auch alle

in diese Richtung. Also da

sind zwei wesentliche Tools,

die da eine Rolle spielen. Das ist

ja PipEnv und Poetry

würde ich sagen.

Oder ich würde es eigentlich eher umgekehrt

sagen. Ich würde sagen Poetry und PIP-Env.

Poetry klingt

sehr schön poetisch. Ja, und

PIP-Env

ist so ein bisschen, ist zwar

irgendwie offizielles Produkt der

PSF,

Software Foundation oder irgendwie da gelandet, keine Ahnung.

Aber das

ist, es wird auch mehr

verwendet tatsächlich, aber ist nicht so

das, was... Ist doch von dem Autor von Requests

irgendwie da, oder? Ja.

Na, sag schon.

Kindness Rides?

Ja, ja.

Aber bis vor kurzem, ich weiß nicht, ob es immer noch so war,

bis vor kurzem war da halt ein Issue drin,

so irgendwie, if this project is dead, please tell us.

Und der war halt seit einem Jahr offen.

Und also das ist halt schon,

bei so einem Ding, das so wesentlich ist, geht das eigentlich nicht.

Und insofern, ja, also es gibt da Schwankungen.

also es wirkt

manchmal so ein bisschen anwendend und

ja.

Deswegen mehr Poetry. Genau, genau.

Also wenn man Leute fragt,

die sich damit auch mehr beschäftigen, dann sagen fast

alle irgendwie, nee, sie verwenden eigentlich schon momentan

Poetry. Vielleicht wird ja Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe-Pippe.

Aber eigentlich ist Poetry das, was...

Poetry müsst ihr verwenden, das ist jetzt die Quintessenz.

Pie-End von Poetry.